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Spot TF compliqué

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Spot TF compliqué

Message par Valou le Lun 6 Nov - 12:09

Salut tout le monde,

https://www.winamax.fr/replayer/replayer.html?2017-46a765bf6e5a27c88601f43f24a3c351ad495f37437d8b96e36641d1c42af422&lang=fr_FR

Hier en TF d'un 5€ 180 max, j'ai eu un spot vraiment relou. J'ai 22BB en BB et il y a un mec qui open qui joue assez tight (un truc genre 14/10). Vous l'aurez bien compris mon stack est assez relou à jouer et je ne sais pas trop quoi faire. 3bet shove est une option, le probleme est qu'il open assez tight et j'ai peur d'être souvent call par mieux. Je me retrouverai alors short stack.

Fold me parait être un peu trop tight, j'ai 12% de chance de setminder en ajoutant seulement 1BB.

J'aurai aussi pu 3bet petit. C'est peut-être ce que j'aurai préféré (45K). Cela lui aurait mis un maximum de pression et il n'aurait shove que ces preniums et fold ces autres mains. Le risk parrait intéressant surtout avec les deux shorts stacks qui lui mettent vraiment le couteau sous la gorge...

Bref, j'ai call.

Le flop est plutot bon, je décide de call. J'ai des dames dans ma range (KQ,JQ,QTQ9s). La turn améliore un peu sa main (AT, KTs ?) et peut faire rentrer des potentiels draw. Il décide de check back. Ce que je ne sais pas trop interpréter. Je pense qu'il s'agit d'un signe comme quoi il a de l'équité. Peut-être un T ou un flushdraw.

La riviere est pas la meilleure mais pas la pire et il décide de bet half pot. C'est assez chiant. Ici je pense qu'il faut call pour catch bluff ou fold... J'ai l'impresison qu'il aurait bet plus petit avec un T. Mais avec un flushdraw, il aurait eu envie de bet plus gros dans le cas où j'ai une dame. J'avoue avoir du mal à saisir sa main. TT peut parraitre très crédible aussi. Qu'en pensez vous ?

A posteriori j'ai l'impression qu'il m'a bluff, ces sizing n'ayant aucun sens.
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Valou

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Re: Spot TF compliqué

Message par Snake49 le Lun 6 Nov - 21:09

si tu dis qu'il est tight préflop je vois dans sa range (dis moi si je me trompe) ttes les paires, AK AQ AJ AT et broadway (petite réserve sur qq broadway). il peut rien avoir ou avoir over pair voire une dame. son cbet flop le polarise. il peut faire croire a un cbet classic tt en étant énorme. son check turn peut etre dans l'attente d'une mise de ta part river pour te 3bet ou call, ou à tirage ventrale (AK AJ) ou un T. une paire intermédiaire est acceptable aussi. son bet river peut etre du a ton check qui pour lui peut etre une faiblesse et du coup il en profite ou tout simplement de la value. je pense qd mm qu'il est en value parce que les joueurs tight bluff rarement river. mon ressentie.

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Re: Spot TF compliqué

Message par Valou le Mar 7 Nov - 10:40

Salut Snake ! Ouais je pense que dans ce coup il n'est pas nécessaire de rentrer dans les détails en faite. On est en TF c'est un joueur tight, je pense qu'il va jamais bluff en faite juste avec ces deux facteurs. Et je pense aussi qu'il va prendre très très très peu de risque même avec une bonne main. Ex : JQ ou JJ. Donc en faite je pense que c'est vraiment bien de fold. Il a je pense quasi aucun bluff.
EN revanche, cette ligne est bizarre mais c'est la TF qui créé cette dynamique je pense. Merci snake !
Les autres vous en pensez quoi ?
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Re: Spot TF compliqué

Message par Big Nakk le Mar 7 Nov - 11:13

Yo!
Du coup c'est un peu chiant mais je pense pas qu'on peut jouer vraiment autrement postflop.
Le gars rep strong, 20bb deep il va pas open une tonne, encore moins si on sait qu'il est tight.
Après Snake pour le coup je pense pas que son cbet au flop le polarise, je pense qu'il va cbet 100% sur ce genre de board parce qu'il met la pression, qu'on a que 20bb et que ici avec notre range de défenses en BB on va check fold comme des laches une immense majorité du temps.

Après quand il check back turn je pense qu'il a pas mal de AJs/AKs, quelques JJ, voir TT. Je vois plus beaucoup de bluff river quand il check cette turn.
Du coup as played PF je fais pareil.
Après on peut 3bet préflop. Le truc chiant c'est qu'on a pas envie de 3bet fold, on a pas envie de 3bet call, et on a pas envie de jouer un pot 3bet avec 1 pot size bet et 88.

Du coup gg next hand.
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Re: Spot TF compliqué

Message par mala le Mar 7 Nov - 21:15

Salut les sharks!
Mon avis est le suivant:
son check au turn peut etre vu comme une faiblesse apres un cbet au flop.
Neanmoins avec 2 Q au flop, si il bet turn et que tu call il est coincé river: il se dit que tu as la dame. Il a peur du CR river, le coup est fini pour lui .Donc avec check turn il controle le pot et le dernier bet river! Et en effet tu check river donc tu n as pas la dame. Il bet tout ses bluffs MAIS aussi toutes les mains qui te battent ! Il se polarise
Je pense que le fold est bon sur le long terme dans ce genre de coup meme si call est envisageable malgré son sizing qui est une invitation je pense....
Pour moi c'est typiquement un coup de position, si tu avais eu la position tu remportais le coup....ou pas :-)

A bientot


mala

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Re: Spot TF compliqué

Message par roger_apc le Mar 7 Nov - 23:21

Salut à tous
Voici mon avis. Je vais dans le sens de mala si c'est un joueur tight
1) son check au turn est compréhensible, même s'il avait ATo
2) à la river il est rassuré; il pourrait avoir ATo, AVo ou même couleur A9s. 99 aussi peut-être mais il a la menace preflop que deux autres joueurs partent à tapis

de ton côté, tout ce que tu sais, c'est qu'il n'a ni Q ni TT sinon il aurait misé au turn



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Re: Spot TF compliqué

Message par brunoS le Mer 8 Nov - 0:34

Je vais essayer d'apporter aussi mon avis.

- D'abord, si c'est la table finale, l'ICM rentre en jeu. Tu as 2 petits stacks à ta droite, ça serait préférable qu'ils sautent avant toi. Donc le 3bet allin est vraiment pas fou je pense. Le 3bet à 5,5BB environ lui met énormément la pression (je pense que c'est EV+), ça pourrait être bien mais j'ai l'impression que c'est vraiment risquer des jetons pour rien. Ton stack n'augmentera dans le meilleur des cas que de 3,5BB, ce qui ne change pas vraiment la dynamique de la table (2 très short, 2 ont plus de 45BB et vous êtes 5 avec a peu près le même stack). J'aurais call et voir ce qui arrive.

- Au flop, ça aurait été intéressant de connaitre la taille de ses mises sur des flops secs et ses stats de Cbet. Sa mise est chère je trouve. En tout cas, je la trouve mal adaptée vu qu'il ne lui reste au turn que 1,5 PSB dans un spot dans lequel il n'a plus que 2 streets de value max. Une mise de 30% du pot accomplie la même chose.
Il peut Cbet 100% de sa range je pense (s'il peut faire moins cher sur un flop sec, j'aurais enlevé les dames et JJ+ de sa range). Avec la dame ou ses paires, il n'a que 2 streets de value et il vaut mieux pour lui prendre des jetons sur ce flop sur lequel tu vas suivre avec toutes tes paires (et tu en as). S'il bluff, il s'offre une turn et une river gratuite vu qu'il sait qu'il n'y aura jamais de check/raise. J'aurais call aussi.

- Le 10 ne change rien à ta range, à part si t'as TT (puet etre que tu call AT au flop?). Lui l’améliore sur ces ATs, KTs, JTs, et AJ et AK à cœur.

- A la river, apres check/check au turn, le fait que tu ne mises pas est vraiment emmerdant, tu es clairement capé à 99. Je pense que s'il est pas aveugle, il peut miser toute sa range avec son sizing et tu dois folder toute ta range (peut etre tu check une dame ou un full mais c'est rare je pense). Donc y a un bug quelque part dans la main. Pourquoi pas essayer de faire une mise d'environ 4/5BB en bluff, surtout  si tu penses qu'il est capable de folder AT, JT, KT, JJ+. Tu peux clairement représenter brelan et full (tu as toutes les combinaisons de 22, TT et 55) et normalement, tu n'as pas beaucoup de bluff. S'il a pas la dame il est vraiment emmerdé.

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Re: Spot TF compliqué

Message par Valou le Mer 8 Nov - 12:53

Relou ce coup hein Smile

Pourquoi pas donk bet riviere. Je trouve que c'est plutôt bien. Cela transforme ma main en bluff, je pense que je vais être call que par full, brelan et flush (ce qui limite ses call a 1/3 du temps). Je ne risque que 45K dans 85K. Donc il faut que je gagne le coup 1 fois sur 3 (or il va call seulement 1/3 donc je vais prendre le pot 2/3 du temps). Du coup donk bet rivière est bien. C'est vrai qu'en checkant deux fois j'expose vraiment ma main a des bluffs (même s'il à vraiment que des mains fortes dans ce spot)

Moi j'ai vraiment une interrogation sur le fait de savoir s'il bet vraiment ses as high rivière... S'il les bet, il faut vraiment donk bet 1/2 pot. Sinon, il faut check (et il va check back).

Après dans l'idée de préserver son stack, j'aime bien ma façon de jouer.

J'aime aussi beaucoup l'idée de 3bet en BB (par contre je met assez chère pour éviter d'être call) genre 55K.

Je pense donc que ceci sont les 3 meilleurs actions dans l'ordre : 3bet pré flop : OK pour 55K
Donk bet riviere : OK on va win souvent le coup
Check fold riviere : OK pour conserver notre stack et parce que je pense qu'il a pas beaucoup de bluff
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